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Identification of Vertebrates
Eduardo Nadal

Messages: 1305 | 11/19/2014 19:15:42

Lagartija

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 8 replies

Esta foto la tomé en Península Valdés en octubre, qué especie les parece que es?

Gracias!

Eduardo

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1) Reptiles - Identified     Photo published as (Liolaemus sp.) in Species Sheet

Sergio Cusano

Messages: 1755 | 11/19/2014 22:42:40

Creo que puede ser alguna especie del genero Liolaemus, pero dificil saber bien cual. Saludos

Mauro Carballo

Messages: 831 | 11/19/2014 23:02:06

Como primera impresión y a simple vista diría que es Liolaemus melanops pero hay otras muy parecidas. Seguramente pasará Carlos G. en un rato que nos podrá decir "a ciencia cierta" que es, porque le encanta contar escamas y todo eso..... jajajaj

Saludos.

Carlos M. Grassini

Messages: 4616 | 11/20/2014 13:41:28

"A ciencia cierta..." Me parece que ni a eso llego juah...

Es del grupo de Liolaemus melanops, pero en mi opinión es un macho adulto muy pero muy bien

coloreado, fuera de lo común, de Liolaemus goetschi que habita por la península. Nunca vi uno

así tan brillante pero el patrón de manchas de fondo da. No se pueden contar escamas igual en este

caso no hay muchas diferencias con los otros muy parecidos. Algo que podría servir es si hay foto del

ventral, si se ve vientre oscuro o claro, aunque sea del ventral de alguna pata, eso ayudaría.

Las manchas pre y post escapular concuerdan, aunque tiene algo de melanismo en la cabeza que me desconcierta

aunque no lo veo tan marcado como debiera ser en L. melanops

Mauro Carballo

Messages: 831 | 11/20/2014 17:52:57

Last modification: 11/20/2014 17:57:47 by Mauro Carballo

Que lindos y complejos son estos bichitos, hace un tiempito subieron unos similares y yo dije L. goetschi y Carlos dijo L. melanops y ahora es al reves, en aquella oportunidad tenía razón Carlos y ahora tambien pareciera ser, porque las marcas negras costales me parece que son propias de goetschi. Antes esta especie estaba considerada dentro de L. melanops, lo que indica la complejidad de este género.

Dejo el link de aquel intercambio: http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=7659

Este individuo parece presentar características de ambas especies, coloración de una y distribución de manchas de la otra. Pueda que sea algo nuevo también. Como dice Carlos; el color del vientre define.

Estä en pdf los libros de Scolaro 1 y2 sobre reptiles de la patagonia, yo los bajé de acá:

http://www.losquesevan.com/reptiles-patagonia-sur.-una-guia-de-campo.2052c

http://www.losquesevan.com/reptiles-patagonia-norte.-una-guia-de-campo.2051c

Buenísimos para profundizar en el conocimientos de estos animalitos.

Saludos

Eduardo Nadal

Messages: 1305 | 11/22/2014 14:27:59

Muchas gracias Carlos y Mauro, no tengo ninguna donde se vea el vientre, de hecho subo la única otra foto que tengo aunque no creo que pueda definir la especie, de acuerdo a los interesantes comentarios de ustedes de más arriba. Es muy parecida a la anterior, pero la subo igual por las dudas.

Si no hay otra opinión entonces, quedará como no identificada.

Gracias !

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1) Reptiles - Identified     Photo published as (Liolaemus sp.) in Species Sheet

Mauro Carballo

Messages: 831 | 11/22/2014 20:38:09

No alcanzo a distinguir la coloración ventral pero, de todas maneras coincido que es L. goetschi.

 

Carlos M. Grassini

Messages: 4616 | 11/23/2014 16:35:56

Mauro: ¡¡¡Super Capo...!!! Buenísimo, no sabía que esos libros estaban allí en pdf, más que útiles.

Sin dudas todos estos bichos son un gran complejo difícil de resolver, aún con los bichos en mano y hasta

con detalles extremos de morfología. Con fotos así se nos complica bastante.

De todas formas grandiosa memoria Mauro, yo ya había olvidado ese post y veo que opiné similar. Ahora releyendo en

detalle y lo que dice Pablo de nuevo, más viendo distribución en esos libros y otros, caracteres y etc. me arriesgo a

opinar, aunque consideren que es sólo en base a lo que veo y tengo en publicaciones, nada definitivamente concluyente.

En la pregunta al foro de Carlos Hugo Amerio que recordó Mauro se ve negro en gular y se extiende por detrás (debajo) de los

hombros, pero no se ve bien negro en el superior de la cabeza como en el libro de Scolaro, en esa foto Pablo dijo por

ahora hay que dejarla como L. melanops hasta que resuelvan pero tal como él sospecha (y también yo) debe tratarse de

una especie no descripta formalmente aún.

En éste caso con lo que se ve de la última imagen no hay negro notorio en gular y lo negro no parece extenderse hacia atrás.

Por otro lado acá se ven dos manchas oscuras (pre y post escapulares) bien notorias y en las de C. H. Amerio son menos notorias

con una mancha oscura intermedia. Las manchas oscuras dorsolaterales también se ven diferentes entre ambas imágenes, pese

a que los amarillos celestes y demás resultan muy similares. Por los conteos en escamas imposible entre 65 y 70 escamas alrededor

del cuerpo no podemos a menos que existan fotos del bicho en mano, además de otras en poros cloacales y etc.

En este caso propondría considerarlo por el momento si vas a subir las fotos como Liolaemus goetschi pero siempre aclarando todas

las dudas en Observaciones ya que existe una probabilidad cierta tal como comentó Pablo Chafrat que separen varias especies de lo

que se consideraba tan sólo variaciones de una. La descripción original de L. goetschi es de la zona de Roca (RN) y está lejos de allí para

un bicho que no vuela, sin embargo aún consideran como todo lo mismo a otras especies de Liolaemus que tienen distribuciones muchísimo

más grandes.

Si podés tratá de leer lo del post de la consulta de C. H. Amerio, luego ver los libros de Scolaro y de última ver de consultarle

a Pablo que debe estar "tapado" con el estudio, museo y etc.

 

 


 

Eduardo Nadal

Messages: 1305 | 11/23/2014 17:56:01

Mauro, Carlos,

Muchas gracias por estos aportes!! La verdad buenísimos los libros de Scolaro, que ya me bajé, y los aportes en sus comentarios.

Como mencionaron en el link de la foto de Carlos Armerio y revisando otra vez los los libros de Scolaro veo que la Liolaemus goetschi llega hasta la península Valdés, mientras que la melanops no.

La subiré entonces como Liolaemus goetschi aclarando lo de las dudas, y trataré de consultar a Pablo para obtener su opinión.

Muchas gracias!!

Eduardo

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