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Identificación de Vertebrados
Jorge La Grotteria

Mensajes: 6947 | 28/03/2014 09:56:02

Última modificación: 28/03/2014 11:20:31 por Jorge La Grotteria

Identificación Mojarra Canivete (Astyanax bimaculatus)

Leído 684 veces

 8 respuestas

En El Palmar (Río Uruguay) había gente tirando panes (y piedras) y se llenó de estas, pasaban sobre una roca que estaba iluminada lo que me permitió fotografiarlas, según material que me envió Daniela podría ser Astyanax bimaculatus ¿será?

Además había otras más grandes de cola roja, parecían palometas, pero no pude fotografiarlas, solo algunas partes que muestran el rojo, si interesan subo alguna, pero no se ve casi nada... ¿hay muchas especies con esa característica en el Río Uruguay?

Gracias de antemano,
Saludos

Imagen del mensaje

1) Peces - Identificado     Foto publicada como Mojarra Pacusa (Astyanax abramis) en Ficha de la Especie

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 28/03/2014 14:00:08

Hola Jorge, se le parece, cuento hasta 40 o m´as escamas en la l´inea lateral, Genial la foto...
Me falta la mancha triangular por detr´as de la humeral, pero esa puede estar difusa, esper´a que si
puedo reviso los libros y cuento, ac´a en el Uruguay hay varias especies de esas muy similares y se
diferencian contando escamas, radios anales y viendo dientes.
La de cola roja grandota s´i est´a m´as f´acil, la ´unica por estos lados que alcanza ese tamanio enorme
y anda en el r´io abierto es Astyanax fasciatus, si ten´es foto aunque borrosa puedo tratar de confirmar.
(OJO que no sean Brycon, por eso hay que ver la forma si podemos reconocerlos...)

Lo que s´i para todos los que lean. NO PERMITAN QUE LES DEN PAN O GALLETITAS A LOS PECES.
Esto muy poca gente lo sabe, y las mojarras comen grandes cantidades de esos alimentos porque es
rico para ellas, pero ni ellas saben que no pueden digerirlo bien, a veces casi nada digieren, y el
alimento (pan galletitas) queda obstruyendo el intestino como una pasta gomosa o por otro lado
al no estar digerido las bacterias fermentan eso generando gases y alcoholes t´oxicos. Si comieron
poquito sobreviven pero si se llenaron la panza es muy probable su muerte. Por otro lado nuestros
alimentos ya vienen casi todos cargados de insecticidas, en particular piretroides, que para esos animales
dosis muy muy pequenias son terriblemente nocivas.
La gente en general piensa estar haciendo un bien o divertirse al alimentar a los animalitos pero muchas
veces concluyen en matanzas que nunca ver´an (ya que mueren dispersos y por separado)
Es por eso que debemos educar, para la pr´oxima que vean eso recuerden estas palabras y cumplan
con contarles. Adem´as s´i pueden tirarles carne sin grasa picada bien finita, un pedacito del asado,
eso s´i les viene bien, pero sin grasa por supuesto porque tampoco la digieren bien, no la comen o
evitan comerla a diferencia del pan y galletitas.

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 28/03/2014 15:49:48

Pese a que est´a buen´isima la foto, espectacular para un bicho acu´atico dir´ia, no consigo contar
el total de escamas en la l´inea lateral con seguridad. Estoy entre Astyanax bimaculatus y A. abramis,
son muy parecidas, casi como los Serpophaga pero ´estas no cantan jah...
Astyanax bimaculatus tiene entre 33 y 40 escamas en general (31 - 41)
Astyanax abramis va de 38 a 49 escamas.
En mis primeros y r´apidos conteos me pareci´o m´as de 40, pero al final del cuerpo consider´e escamas
m´as pequenias. Ahora volv´i a contar, de atr´as hacia adelante y viceversa, quedo siempre entre 38 y 40
dependiendo la estimaci´on de las escamas en el ped´unculo caudal. Siempre en el medio.
Necesito ver una imagen, supongo tendr´as, del ped´unculo caudal m´as o menos en foco, entre tantas
dando vueltas seguro alguna de ellas se ve eso, y si se puede de otra mancha humeral, o la zona luego del
op´erculo hasta la aleta dorsal. Tal vez con eso pueda confirmar.
Igualmente es probable en ese ambiente la presencia de ambas especies, pero al menos tratemos de
confirmar una.
Respecto a la otra me interesa ver alguna imagen aunque est´e borrosa, si es posible cola y tambi´en
regi´on de la mancha humeral, luego pido cabeza si pienson en Brycon...
Llevaba meses sin abrir el Ringuelet, realmente lindo y en breve si me dejan aprovecho a determinar un
par de Astyanax que tengo hace rato fotografiadas...
Los Nombres Espec´ificos hay que confirmarlos, ya que estoy utilizando libros "viejos" y no puedo acceder
ahora a la base de datos de la Fundaci´on Oga.
Saludos

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6947 | 28/03/2014 15:54:56

Última modificación: 28/03/2014 16:00:08 por Jorge La Grotteria

Espectacular Carlos por toda la info brindada! seleccioné 3 fotos más, a la noche las agrego para ver si se puede ver algo más.

un abrazo y mil gracias!

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6947 | 28/03/2014 21:50:45

Última modificación: 28/03/2014 22:08:14 por Jorge La Grotteria

Van 3 fotos más, veremos si sirven... 


Por lo que vi, Astyanax abramis y Astyanax bimaculatus son demasiado parecidas y variables como mencionaste... hay una tesina muy buena:
http://www.bib.fcien.edu.uy/files/etd/pasan/uy24-15599.pdf

Respecto al de cola roja, no logré ninguna que se vea algo.
 
Saludos y gracias!!!

Imagen del mensaje

2) Peces - Identificado     Foto publicada como Mojarra Pacusa (Astyanax abramis) en Ficha de la Especie

Imagen del mensaje

3) Peces - Identificado     Foto publicada como Mojarra Pacusa (Astyanax abramis) en Ficha de la Especie

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 28/03/2014 23:22:56

Espectacular la tesina... Llevo media hora "destripandola", tengo que cortar ahora pero
sigo maniana, buen´isimo, no la conoc´ia...
Che... Aunque se vean unas manchitas tal vez pueda reconocer algo de las colas rojas,
llevo anios de ver peces en el r´io Uruguay y al igual que vos con los p´ajaros a veces un
´infimo detalle permite asegurar algo...

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6947 | 28/03/2014 23:50:53

Busqué y rebusqué, pero las grandotas estaban más alejadas de la orilla, donde estaba más profundo, y solo se ven una manchas rojas en agua revuelta, aunque no parezca eso es una cola de un pez que está nadando para el lado izquierdo, te la dejo...

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 30/03/2014 18:27:37

Hoy como llueve y llueve por estos lares me puse a mirar en detalle bibliografia y a releer bien la tesina
que la otra vez lo hice con entusiasmo pero apurado.

En principio tanto de acuerdo a la tesina como a otras fuentes Astyanax bimaculatus habita al norte de la
cuenca del Amazonas. http://www.fishbase.org/summary/4475
Queda asi descartado ese nombre especifico.

Dentro de A. bimaculatus incluian a A. jacuhiensis http://www.fishbase.org/summary/62094 que si tal vez
podria ser posible su presencia en ese lugar de la cuenca del rio Uruguay
Otras que no estarian presentes en la zona tambien fueron puestas bajo A. bimaculatus, pero no las considero
en funcion de lo observado, los datos de la tesina y sitios como este que para A. paraguayensis marcan
muy bien su distribucion http://www.proteger.org.ar/peces-cuenca-plata/especies/astyanax-paraguayensis/

En la foto 2) de la segunda tanda se aprecia una reduccion en el tamanio de las escamas caudales, por lo tanto
casi seguro el conteo de escamas en la linea lateral supera 40 escamas, tal vez 41 o 42 sean reales.
 
Ya Ringuelet y otros anteriores diferenciaban A. bimaculatus (ahora A. jacuhiensis en Uruguay) de A. abramis
en base a esos conteos y en la tesina tambien. Por eso, otros datos de la tesina, que ademas da como seguro
al grupo de A. abramis para esa zona del rio Uruguay y plantea dudas del otro concluyo que se trata de

Astyanax abramis
Mojarra Pacusa, Mojarra, Mojarrita, Mojarra Plateada (en lugares que son comunes los Panzuditos Ciprinodontiformes que llaman
Mojarrita tambien y son raras Cheirodon y Astyanax como sur de prov. Bs. As. por ej.), Mojarra Matrera, Canivete (otro nombre separado,
no va todo junto como Mojarra Canivete, aclaro por las dudas), Lambar´i, Pik´i (con acentos)
En ingles "Tetra".

El de la cola roja esta interesante, si era totalmente roja de una decia Astyanax fasciatus, pero se ve el extremo
dorsal agudo y con negro, eso cambia las cosas, podria ser algun dientudo como Acestrorhynchus o menos
probable Oligosarcus. Descarto Brycon por lo que veo.
Si estaban por fuera del cardumen de mojarras, comiendo, bien podrian ser predadores aprovechando la concentracion
de mojarras. En general las A. fasciatus se meten con las otras y pueden verse sus colas rojas entre las amarillas y negro.
De ser dientudos suelen ser pocos y estar dispersos, pero si viste muchos (mas de 20 o mas de 50) entonces mojarras.
Si recordas los flancos dorados da dientudos, si viste bien plateados mojarras.
Todo lo anterior en base a cuerpos estirados, mas largos que la Astyanax abramis, pero si las proporciones son con un
alto del cuerpo mayor, o sea mas redondas que la A. abramis paso a considerar otros grupos (en algun lugar escribiste
"como palometas" son asi de forma?)
Y para esta altura hasta algo de sol tenue aparecio, me voy a caminar, por suerte para vos si no tendrias que seguir
leyendo mas Juah...

Jorge La Grotteria

Mensajes: 6947 | 31/03/2014 10:22:17

Carlos, ESPECTACULAR el análisis y la ayuda brindada, gracias por tu tiempo!! queda identificada como Astyanax abramis.

Respecto al de la cola roja, estaban comiendo pan también...
Y vi algo asi como palometas, esas bien grandotas y elípticas con los dos rádios grandes poco diferentes (perdón, pero es lo único que se me ocurre jaja), aunque no se si eran los de cola roja, quedará NN..

Te mando un abrazo y muchas gracias!

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