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Identificación de Vertebrados
Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 20/01/2015 15:08:04

Liolaemus. Altos del Morado.

Leído 660 veces

 14 respuestas

Hola gente. Vuelvo con las dudas y los post.

Tuve la suerte de volver a Jujuy y pasar nuevamente por Altos del Morados (camino a Salinas Grandes); estuve buscando lagartijas en un breve lapso de 20 min., especialmente a Liolaemus ornatus que ya había visto en ese lugar y que fue identificada en este post: http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=7613 Encontre estas otros Liolaemus que no se que especie son, quizas sean todos la misma. Tengo candidatos pero solo por distribución.

La 1 era mas pequeña que las otras dos, unos 10 cm totales quizas, con cola muy larga. Tengo otras imagenes laterales también.

2 y 3 eran mas robustas, quizas unos 13 o 15 cm. 

Altos del Morado, Jujuy, 4170 m.s.n.m. Enero, 2015

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1) Reptiles - Identificado     Foto publicada como Lagartija de la Puna (Liolaemus puna) en Ficha de la Especie

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2) Reptiles - Identificado     Foto publicada como (Liolaemus multicolor) en Ficha de la Especie

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3) Reptiles - Identificado     Foto publicada como (Liolaemus multicolor) en Ficha de la Especie

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 20/01/2015 15:56:40

Aaaaarrrggghhh... Me mataste... Es probable que necesitemos vistas del ventral, dorsal y detalles. ¿Hay algo

más de eso?

Por ahora sólo superficialmente 1) Aspecto de hembra del grupo de Liolaemus alticolor

2) Macho de vaya a saber qué grupo, al menos no parece tener parche femoral, ya algo restringe la búsqueda.

3) Parece sí un macho del grupo de Liolaemus ornatus. En ese lugar: ¿habrá llegado algún herpetólogo a estudiarlos? :-)

Seguiré mañana, pasado o cuando pueda, revisá la bibliografía que tenés en base a esos nombres, del 2 no arriesgo, pero si

encontrás probables sugerilos y veo de ayudar.

Te cuento que estaba con los élitros de un cascarudo y saltar a las lagartijas me hizo "chispas" juah... No se puede con todo.

Corto y me voy a las ranas jajajajajaaaahhhhh...


 

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 20/01/2015 21:12:15

Última modificación: 20/01/2015 21:22:31 por Mauro Carballo

De 1 y 2 tengo algunas otras imagenes, que acá van, pero de 3 es la única, solo puedo hacer recortes. Sino te mando por mail todos los originales que tengo.

Para la 1 me cierra el grupo que mencionas, aunque la veo muy similar a L. alticolor que no está mencionada para Arg. y las otras del grupo que se mencionan para jujuy son: L. bitaeniatus, L. yanalcu (a esta la descartaría por la descripción que leí), L. pyriphlogos, L. puna y L. chaltin. De esta lo que me acuerdo es que la coloración por debajo del femur era clara: blanca o crema al menos. 

 

Las otras podrían estar en el grupo de L. darwinii y/o por distribución pensaba en L. irregularis, L. ornatus, L. albiceps, L. multicolor, etc Esta ultima no esta dentro del grupo L. darwinii así que concordaría con lo que decis del parche femoral.

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1) Reptiles - Identificado     Foto publicada como Lagartija de la Puna (Liolaemus puna) en Ficha de la Especie

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2) Reptiles - Identificado     Foto publicada como Lagartija de la Puna (Liolaemus puna) en Ficha de la Especie

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3) Reptiles - Identificado     Foto publicada como (Liolaemus multicolor) en Ficha de la Especie

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 21/01/2015 16:32:44

Carlos, tenes algún trabajo sobre el grupo L. montanus?

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 21/01/2015 17:34:27

Última modificación: 21/01/2015 17:43:37 por Carlos M. Grassini

1) Vamos bien en rumbo, sí me quedé en el pasado ahora dividieron todo el grupo y L. alticolor quedó para Bolivia y Perú.

Estamos entre Liolaemus puna y Liolaemus chaltin, de nuevo como la otra vez ahora no encuentro Altos del Morado, creo que

como es una hembra vamos a tener que guiarnos en parte por distribución conocida. Si tenés las coordenadas o cómo ubicar

ese lugar más precisamente, no está en Maps y no puedo cargar ahora el Earth Google.

Fueron a tu correo unos artículos que encontré de este grupo, me faltan del otro.

PD. Edité y agrego que me faltó considerar L. pyriphlogos, de ese hay que conseguir el artículo original...

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 21/01/2015 18:15:05

Lo que pasa es que Altos del Morado está mal ubicado en el mapa acá en Ecoregistros. Habría que avisarle a Jorge. El lugar queda sobre la RN 52 que va al paso de Jama a 240 km,  de este paso fronterizo, te paso por mail el lugar exacto.

 

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 21/02/2015 01:38:51

Bueno, despues de un tiempo me atrevo asignarle nombre a dos de estas NN. Creo que la 2º y 3º lagartijas corresponden a especímenes de Lioalemus multicolor. Supongo que ambas son hembras o sino que la 3º es un macho juvenil (era un poco mas chica en comparación).

Llegué a este diagnóstico luego de leer varios trabajos y descartar varias especies citadas para Jujuy, más que nada dentro del grandísimo grupo de L. montanus, algunas las descarté por ubicación geografica y a otras por distribucion de manchas (paravertebrales, transversales, costales, etc) y/o coloración. Uno de los principales trabajos que me ayudaron fue este, porque tiene una buena descripción de la esspecie en cuestión: https://www.academia.edu/9638463/Dimorfismo_sexual_en_Liolaemus_multicolor_y_L._irregularis_Iguania_Liolaemidae_

Estas son las otras especies que evalue y descarté:

De todas maneras, no es que este 100% seguro del diagnóstico, por eso lo consulto. Si nadie se opone las doy por identificada.

Sigo investigando sobre la primera, ya hemos achicado la búsqueda con Carlos G. a unas pocas especies.

 

Saludos y gracias.

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 24/02/2015 13:40:27

Hola Mauro, pido mil perdones por demorarme en responder, quería tener un tiempo largo para evaluar en

detalle todo lo posible pero no se me daba. Con lo que se ve y buscaste, la bibliografía que intercambiamos, fotos

y etc. opino que el 3) sí debe tratarse de un macho un tanto juvenil aún en apariencia de Liolaemus multicolor como

muy bien lo resolviste. Del 2) me quedan dudas aún y lo que tengo de hembras no concuerdan bien con lo que se ve.

El 1) seguirá más adelante.

Calculo que ya habrás hallado estos trabajos del enlace pero por las dudas lo dejo

http://ppct.caicyt.gov.ar/index.php/cuadherpetol

Hay una revisión de la Familia Liolaemidae con varias fotos (por ejemplo un L. pulcherrimus del grupo de L. multicolor)

y después otro de todas las lagartijas de Santa Cruz que está muy bueno, no lo tenía y al verlo hoy encontré el nombre de

otro Liolaemus que no podía reconocer.

 

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 25/02/2015 03:15:47

Tenes algún trabajo de L. pulcherrimus para pasarme porque no encontré info más allá de la localidad tipo, que sería en las Serranías del Hornocal más o menos cerca de Humahuaca.

Ahora que veo este trabajo (Redescription of Liolaemus dorbignyi Koslowsky, 1898 and description of a new
species of Liolaemus (Iguania: Liolaemidae) que te había enviado por mail, capaz que pueda ser L. scrocchii.

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 01/03/2015 15:25:47

Última modificación: 01/03/2015 15:29:14 por Mauro Carballo

Bueno, creo que he dado con la identidad del primer Liolaemus: L. puna, hembra adulta. Encaja en la descripción ya sea por distribución geografica, altitud en la que fue encontrada, ambiente, tamaño, coloración y morfología en general. El trabajo de Lobo y Espinoza (2004) fue indispensable.

Además comento porque descarté a las otras especies:

L. yanalcu no posee rayas dorsolaterales.

L. chaltin se encuentra más al norte de la provincia de Jujuy, entre los 3400–3750 m.

En L. bitaeniatus la  línea vertebral está ausente y las manchas paravertebrales están presentes, además las escamas de la cabeza son rugosas.

L. ramirezae en el 90% de los casos tiene la línea vertebral ausente y se encontraría entre los 2800 y los 3200 msnm.

L. pyriphlogos mayoritariamente exhibe un color rojo brillante en el campo lateral y posee manchas paravertebrales, estas manchas en forma de y están en paralelo al eje del cuerpo. Todos los especimenes estudiados provienen del este de la quebrada de Humahuaca. La línea vertebral se prolonga en la cola. Tiene alredor de 14 escamas en la cabeza y L. puna 11 (esto ultimo no lo confirmé porque no pude contarlas bien) Esto puede refutar todo... jjjaajajaja

Además L. puna, L. multicolor y L.ornatus son simpátricas. Estas dos ultimas ya las citamos para ese mismo lugar.

De todas maneras, como digo siempre no estoy seguro 100%  y si alguien argumenta otra cosa bienvenido sea.

Bibliografía utilizada

  • Quinteros, Andrés Sebastián 2012. Taxonomy of the Liolaemus alticolor–bibronii Group (Iguania: Liolaemidae), with Descriptions of Two New Species.
  • Lobo, Fernando, Espinoza, Robert E. 2004. Two New Liolaemus from the Puna Region of Argentina and Chile: Further Resolution of Purported Reproductive Bimodality in Liolaemus alticolor (Iguania: Liolaemidae).
  • AVILA, LUCIANO JAVIER; LORENA ELIZABETH MARTINEZ & MARIANA MORANDO 2013. Checklist of lizards and amphisbaenians of Argentina: an update. 
  • Martínez Oliver, I. and F. Lobo 2002. Una nueva especie de Liolaemus del grupo alticolor (Iguania: Liolaemidae) de la Puna Salteña, Argentina.
  • Cristian Simón Abdala y Andrés Sebastián Quinteros 2014. Los últimos 30 años de estudios de la familia de lagartijas más diversa de Argentina. Actualización taxonómica y sistemática de Liolaemidae.
  • Lobo, F. and R. E. Espinoza 1999. Two new cryptic species of Liolaemus (Iguania: Tropiduridae) from northwestern Argentina: resolution of the purported reproductive bimodality of Liolaemus alticolor.
  • http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=178474

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 01/03/2015 16:22:49

¡¡¡SuperGenio...!!! Espectacular lo tuyo... Me parece que sí tenés razón. Aguantame hasta mañana que quiero ver

bien el tema de las escamas y otros detalles como para la mayor seguridad posible, ya conocen lo "rompep..." que soy :-)

ahora tengo que rajar por eso corto, estaba viendo detalles con la bibliografía que enviaste que está muy buena,

 

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 02/03/2015 17:25:11

Pude intercambiar mail con Sebastian Quinteros, que es un herpetólogo que describió nuavas especies de Liolaemus para el NOA, y me confirmó la identidad de estos 3 individuos tal cual sospechabamos con Carlos G. Paso en limpio: 

Liolaemus puna, hembra adulta (esto ultimo no me lo dijo Quinteros).

Liolaemus multicolor, macho adulto.

Liolaemus multicolor, hembra o macho juvenil (Quinteros estaba en la duda)

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 02/03/2015 20:13:10

Última modificación: 02/03/2015 20:15:48 por Carlos M. Grassini

Hoy miré un rato largo al mediodía, anoche también, como no llegué a tener seguridad no agregué comentarios.

1) Seguía en la duda si L. puna o L. chaltin, la distribución conocida de ambos luego fue extendida hasta el sur de Jujuy o sea que 

estamos sonados con eso.

Le veo la subocular clara con reborde dorso lateral oscuro y eso da para L. chaltin, pero algo de los colores del cuerpo para L. puna.

Quedo siempre en medio de los dos. Buenísimo la confirmación de Quinteros.

¿Te dijo por qué L. puna?

 

Mauro Carballo

Mensajes: 831 | 02/03/2015 21:11:51

Última modificación: 02/03/2015 23:12:14 por Mauro Carballo

Hola Carlos.

Quinteros no me dio los porque. Pero los arriesgo yo en relación a tu argumento, el trabajo que describe ambas especies en cuestión no asevera que la pigmentación de la escama subocular sea una característica para diferenciar ambas especies, aunque si dice que ese diagnostico sirve para separar L. chaltin de L. alticolor. Lo que pasa es que en L. puna no todos los suboculares son iguales. Te paso unos fragmentos que corresponden a la descripción de L. puna que afirman esto:

"In most L. puna (85.7%; n = 42), the subocular is pigmented (i.e., same as background color), whereas in L. alticolor, L. bitaeniatus, L. pagaburoi, L. ramirezae, L. variegatus, and L. walkeri, this scale is white."

"Subocular usually pigmented like background color, but white in a few specimens."

Además, es verdad lo que decis de la distribución pero lo de la altitud si me parece que es motivo de separación de especies, porque esto está relacionado con el modo de reproducción. Los oviparos (L. chaltin) no estarían a tanta altura como 4000 mts (salvo L. yanalcu; una rareza) y si los viviparos (L. puna)

Las otras características que son dignostico de hembras de L. puna son exclusivamente merísticas (el tamaño SVL, Maximum heigt of the nasal scale in relation to the width that is in contact with the rostral, etc)

Donde esncontraste los datos de la nueva distribución?

Carlos M. Grassini

Mensajes: 4616 | 03/03/2015 13:16:01

¡¡¡Todo un herpetólogo...!!! Felicitaciones.

Lo de la distribución lo saqué de este trabajo: Reptilia, Iguania, Liolaeminae,  Liolaemus, Puna, Prepuna, and mountain ranges, Northwestern Argentina.
Juan Manuel Díaz Gómez. Check List 2007: 3(2) que veo la fecha y en otras publicaciones más recientes no mencionan esa distribución, recién

pienso si no habrá confundido algún L. pyriphlogos que no estaba descripto, y bueh...

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