Temática: Identificación de Invertebrados
 Insectos varios II, Misiones (Leído 274 veces)
   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 05/07/2020 13:14:05
Última modificación: 23/07/2020 19:47:53 por Patricia Gabriela Mancilla Iglesias


Hola, sigo intentando identificar fotografias de archivo. Cualquier ayuda me sirve. Muchas gracias



3) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Lampria sp.) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=405073




6) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Coreidae sp.) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=405040






   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 07/07/2020 20:46:54


Buenas noches Patricia, de las Nº 3, 4 y 5; puedes agregar alguna fotografía mas?. Sería importante para poder Determinar.

Saludos.

 



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 17/07/2020 18:31:45


Perdón, recién leo la respuesta, se me pasó. 

Del ejemplar 3 es la única foto que tengo. 

De las otras puedo sumar esto.

Ojalá sirvan. 

Saludos y gracias

 



2) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Neomegalotomus parvus) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=405038




3) Insectos - Identificada    Fotografía publicada como (Neomegalotomus parvus) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=405039






   Claudio Mendez
Cantidad de mensajes: 336
Fecha mensaje: 19/07/2020 19:56:53


La 4 y 5 son hemipteros de la familia Alydidae

La 6 tambien un Hemiptero de la familia Reduviidae, posiblemente Ricolla quadrispinosa,pero ahi estoy arriesgando.

La 1 coleoptero de la familia Curculionidae

La 2 Orthoptero de la familia Acrididae 

Perdon que solo llego a familia pero bueno es lo que puedo aportar, saludos



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 19/07/2020 20:14:05


Te agradezco mucho Claudio. Uno siempre quiere llegar a la especie, pero en este caso yo ni siquiera llegaba a las familias. Esperemos un poco más, tal vez alguién pueda aportar algo. 

Saludos



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 20/07/2020 19:34:10


Buenas tardes Patricia y Claudio, la de la 3 es un Díptero; parece Tabanidae, por las Antenas y lo que parece la Prosboscis ( no estoy seguro por eso pedí mas fotos dado que no se observan las venas de las alas y otros caracteres importantes ). Las de la 4 y 5 es como dice Claudio una "Chinche" de la Familia Alydidae, Sub-Familia Alydinae. Al ver el parecido con una "Hormiga" me llamó la atención y me puse a buscar a ver qué encontraba, el aporte de Claudio fué fundamental para llegar a la Especie a partir de la Familia; lo que más me llevó a revisar la Especie, es que por un Registro en la ciudad de Montevideo, Uruguay esta sería su Distribución más Austral. El problema planteado desde el principio es que las fotos de Patricia pertenecen a la Ninfa de la Especie y no al Adulto, en las publicaciones actuales se describe solamente a estos últimos y no los estadios anteriores, por fortuna encontré una antigua publicación del Entomólogo Brasileño Costa Lima, que data de 1940 donde describe precisamente la Ninfa de una Especie del Género Megalotomus, lo cual me permitió no solamente llegar al Género ( valga la redundancia ) sino también a la Especie ( el Género había sido ya Revisado y estas Especies provienen de Alydus Westwood, 1842 ). La Especie en cuestión es: Neomegalotomus parvus ( Westwood, 1842 ), si bien en nuestra Región se Citan Dos Especies: N. parvus N. rufipes, ambas se diferencian por la cantidad de Espinas en la parte inferior de los Fémures del último par de Patas ( carácter que se observa muy bien en las fotos de Patricia, principalmente en la 3 de la segunda Tanda ) ( además de otros caracteres incluyendo hasta las "cositas" de el o ella ). Para verificar además consulté "Diversidad de Heterópteros del Parque Nacional de Iguazú, Argentina" por María C. Melo et al., 13(5): 479- 511 de 2017, donde la única Especie Registrada es esta ( pag. 488, Especímenes Revisados y Fotografía del Adulto ), para finalizar: la última revisión del Género es la de Schaefer y Ahmad de 2008 ( Alydus= Megalotomus= Neomegalotomus ) Entomología Neotropical 37(1): 030- 044, "Revisión de Neomegalotomus".

Recomiendo fundamentalmente publicar la Foto Nº3 de la Segunda Tanda dado que se observan muy bien los Fémures del último par de Patas, y la Nº2 de la Segunda Tanda donde se observan las "Alas" Rudimentarias y el Aparato Bucal que la diferencian de una Hormiga verdadera ( eso parece una "barbaridad" de mi parte, pero es importante para las personas que no conocen el tema ).

Saludos.



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 20/07/2020 20:38:51


No puedo más que aplaudirte Washington! Qué trabajo te has tomado, mil gracias. 

Entonces a ver si entendí bien. 

La foto 3 de la primer tanda es de la familia Tabanidae y no se puede llegar más fino con esa única foto. 

Después...Fotos 2 y 3  de la tercer tanda son chinches de la subfamilia Alydinae, específicamente Neomegalotomus parvus. 

Fotos 3 y 4 de la primer tanda corresponden a la misma especie? Son todas ninfas?

Muchas gracias otra vez

Saludos 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 20/07/2020 21:54:18


Buenas noches Patricia, con tanto requerir fotos para Determinar creo se "entrveró" algo los "tantos": Primera Tanda, Foto 3 dejémoslo en Díptero, la Determinación de "Tabanidae" es como expresé vaga dado que no puedo Observar Caracteres que Determinen la Familia ( es por lo Expresado antes mera "supocisión", esperando que alguien que observara alguna Especie similar Aportara algo ); de la Primera Tanda las fotos 4 y 5 son Nimfas de la misma Especie que las de la Segunda Tanda: es decir lo mismo. En cuanto a las consideraciones respecto a mi Persona, te agradesco los comentarios pero me "equivoco" muy a menudo; creo que lo más pertinente es darle a mi Determinación un tiempo prudencial para que los "Correctores", lean las Referencias que aporté y coincidan o nó con la Determinación ( dado que por lo menos son más de 4 publicaciones, un par de Días: ¿ te parece ? ). Por otra parte en realidad hay que agradecer ( si estoy en lo cierto ) el Aporte inmenso de Claudio, que si bien no lo conozco: !!!vaya que si ayudó¡¡¡.

Un gran saludo para los dos.



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 20/07/2020 23:23:11


Genial! Ahora sí. Mil gracias a los dos. Son unos genios 

Saludos



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3606
Fecha mensaje: 21/07/2020 09:44:38


Buenos días gente, puedo aportar que el díptero en cuestión es Lampria sp. de la familia Asilidae. Con los demás sólo confirmo familias, 1) Curculionidae, 2) Acrididae, 4) y 5) ninfas de Alydidae (Neomegalotomus parvus parece una buena opción) y 6) ninfa muy chiquita de Coreidae

Un saludo. 


   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 21/07/2020 21:36:57


Buenas noches Patricia y Lucas, respecto del Asilidae discrepo en cuanto al Género: el mismo se caracteriza fundamentalmente ( entre otros caracteres ) por poseer tubérculos en forma de Espinas en la parte Inferior de los Fémures del último par de Patas ( visibles aún desde ese ángulo fotográfico ), además la presencia curiosa de las Cerdas Blancas en Cabeza, Fémures y Tibias de los dos primeros pares de Patas, me llevan a un Género de otra SubFamilia incluso: Apocleinae, Zoticus ( Artigas, 1970, 1974 ) ( Lampria pertenece a Laphriinae, una sola Especie presente en el Neotrópico: L. clavipes presente en Guyanas y cuya Distribución más Austral es el Norte de Brasil muy lejos del Registro [ las otras tres son Neárticas, Manual de Dípteros Vol. 1, MacAlpine etc.]). Revisando y acopiando Material de Artigas y de lo Publicado sobre Lampria Zoticus, mañana "compilo a terminar" las "diferencias" entre ambos Géneros y agrego en forma Gráfica las "diferencias" para que quede claro, son Especies "Parecidas" no "Iguales".

Saludos.



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3606
Fecha mensaje: 21/07/2020 23:28:47
Última modificación: 21/07/2020 23:32:37 por Lucas Rubio


Buenasn noches Washingon, lo primero que me llama la atención es que las únicas dos especies pertenecientes a Zoticus son de distribución exlusivamente patagónica, en ambientes áridos y fríos y a cierta altitud, bastante diferente de lo que es la selvática Misiones. Yo puedo decirte que tengo ejemplares de Brasil bastante parecidos a este de Patricia, también con el tubérculo espinal bastante pequeño, que fueron confirmados como Lampria cf. clavipes por el Dr. Eric Fisher, que sabe muchísimo de Asilidae neotropical. De haberles sacado yo la foto en el mismo ángulo que la sacó Patricia, tampoco se hubiesen visto las espinas. Y ahora que veo, parece que Patricia subió esta misma foto a Inaturalist también, en donde el autor del sitio dedicado a Asilidae "Robber Flies of the World" (Chris Cohen) también dice estar deacuerdo con Lampria (aunque sin confirmar especie). Que ambos especialistas no se atrevan a confirmar clavipes a pesar de que es la única sp. del género me hace creer que deben saber que hay más sin describir, pero esto ya es una suposición mía nada más. 



   Washington Laporta
Cantidad de mensajes: 431
Fecha mensaje: 22/07/2020 19:51:10


Buenas tardes Lucas, ha revisado todo lo que tengo nuevamente y puedo comentar en base a esto, que Artigas en las dos publicaciones de 1970 y 1974 hace referencia a que estas especies se encontraron a diferentes alturas, principalmente Z. fitzroyi que según el se colectó a menos de 200mtrs sobre el cero, y advertía en aquel momento que eran nesesarios más Relevamientos para determinar con mayor precisión el Area de distribución de la misma. Más de 20 años después junto a Hengst, elabora el Catálogo de Especies de Asilidae de Argentina ( 1999 ), donde no figura el Género Lampria, no he encontrado para el País alguna publicación más nueva, tampoco sé si están contemplados en "Artrópodos Argentinos", de igual forma seguí revisando otras Publicaciones como las de Rueda para Paraguay de 2004, donde tampoco está presente el Género, también revisé el Catálogo Mundial ( actualizado el año pasado ) y confirmo lo mismo: es la única Especie que se distribuye desde Estados Unidos hasta Guyana y Norte de Barasil ( L. clavipes ), las otras dos del Género son exclusivamente Neárticas. En cuanto a lo que opino sobre Zoticus, es a lo que refiere Artigas en las publicaciones de los 70 y a la Clave de Géneros de 1999, donde se hace incapié en el grueso de los Fémures posteriores, la presencia de Cerdas Blancas y muy largas en Gena y PostGena y fundamentalmente el Proboscis que caracterizó Artigas como propios del Género. Agrego la Foto de Patricia junto a la de un Ejemplar de L. clavipes, con algunas de las diferencias que les veo que a mi juicio no pueden ser del mismo Género ni mucho menos la misma Especie ( 1 ), y agrego el Origen de la Imagen ( 2 ), en dicha publicación que es de Octubre del pasado año la distribución de L. clavipes es la misma que referí antes de otras fuentes ( tampoco mencionan que la Especie posea SubEspecies ), creo que deberías revisar esto un poco más, dado que he visto mucha confusión en otros Sitios incluso con Especies de otro Género muy parecido: Laphria. Y ya que estoy agrego la Ninfa a que hice mención, de la publicación de Costa Lima ( 3 ).

Saludos.



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 22/07/2020 20:22:53


Muchas gracias a ambos por todo lo explicado. Viendo la información aportada por Washington voy a borrar la publicación con la identificación para evitar subir una identificación probablemente errónea. 

Tal vez en algún momento alquien pueda ayudarnos con una identificación más exacta. 

Nunca pensé iba a estar tan difícil jaja. 



   Lucas Rubio
Cantidad de mensajes: 3606
Fecha mensaje: 22/07/2020 22:55:07
Última modificación: 22/07/2020 23:02:26 por Lucas Rubio


Buenas noches Patricia y Washington, las diferencias de coloración evidentemente se deben a que estamos comparando un ejemplar en vida con uno muerto, al buscar fotos de ejemplares vivos de Lampria clavipes encuentro estas de Brasil y Surinamhttps://diptera.info/photogallery.php?photo_id=6616 y https://diptera.info/photogallery.php?photo_id=11247 (son de un sitio muy confiable, y están determinadas por Eric Fisher) que tienen el abdomen con los terguitos rojos en vez de negros y los halterios amarillos en vez de oscuros, ¡tal cual elejemplar de Patricia! además de que poseen también los pelos blancuzcos en la cabeza y las espinas de los fémures pequeñas. Y en cuanto a la disribución hace mucho más sentido encontrar en Misiones una especie distribuída en el dominio fitogeográfico amazónico que una andino-patagónica. Te pido Patricia que dejes tu ejemplar en la ficha de Lampria sp. pues es un registro muy importante al ser de los primeros del género en Argentina!



   Patricia Gabriela Mancilla Iglesias
Cantidad de mensajes: 543
Fecha mensaje: 23/07/2020 12:53:02


Hola Lucas, desconocia totalmente la existencia de esa página dedicada especialmente a los dípteros! Gracias por compartirla. Pude observar las coloraciones que vos comentas. Vuelvo a subir el registro entonces, los moderadores de la página me escribirán si no estan de acuerdo. Al consultar  en Inaturalist.org también fue identificada como Lampria.sp.

Muchas gracias y saludos



   Jorge La Grotteria
Cantidad de mensajes: 6794
Fecha mensaje: 23/07/2020 18:41:44


Hola Pato!!! por favor, volvé a publicar el registro, sí, claro! pero no directamente en la ficha, sino por este hilo de mensajes y luego enlazá, así queda enlazado a esta fructífera comunicación que generaron los compañeros.

Vale aclarar, que siempre que haya un desacuerdo, cualquier postura es válida, y no se puede obligar a que uno u otro cambie de opinión, pero como administrador, he designado a personas para que puedan moderar, y necesito depositarles a ellos la confianza que se merecen, ya que hacen todo esto en forma desinteresada, no solo chequean su material personal, sino el de todos los usuarios para aportar a la base de datos. El aporte de Washington, lo valoro muchísimo también, y en algún momento deberemos ampliar fronteras, y buscar personas idóneas para moderar los países vecinos, y por supuesto que estarán considerados. Por el momento, en Argentina, formalmente Lucas es uno de los moderadores, y si bien no puedo opinar en semejante intercambio (lo cual felicito a ambos) necesito mantener el orden, y darle mi total confianza a Lucas. Por supuesto que el debate queda abierto y a futuro puede sumarse opiniones de otras personas, pero por lo que se lee, doy el OK para publicarlo como lo sugiere Lucas.

Espero que nadie lo tome a personal, no puedo aportar a esta interesante discusión, solo me limito a generar el orden que un espacio como este requiere.

Mil gracias a todos por la participación, en especial la de Pato que generó este fabuloso caudal de información vertida en el foro.

Jorge La Grotteria



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