| Laguna Blanca, Catamarca (Leído 446 veces) |
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Andres Espindola
Cantidad de mensajes: 1107
Fecha mensaje: 22/04/2017 20:00:53
Última modificación: 10/12/2017 09:50:06 por Andres Espindola |
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Me fui a subir un cerro y encontre estos ejemplares de los cuales no tengo certeza de su identificacion (en algunos casos no tengo certeza alguna)
1- a unos 3200 msnm cerca de una casa, no dejo que se acercara en lo mas minimo.
2- la gente del lugar lo llama Amacuti. A unos 3900 msnm
3- No me queda otro que pensar en un juvenil de aguilucho comun, pero es muy marron y homogeneo. Que se yo!
4- Canastero palido, aunque sin perder las esperanzas que sea un canastero castaño. No tiene la mancha gular del Palido. Si bien el color fuerte de la cola me hace pensar que es el Castaño, no tiene la punta negra de la cola.
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Andrés, espectacular el 2, está rarísimo, tirate otras imágenes en vista completa, me parece por coloración
un macho adulto
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Carlos: Aca te mando una foto de cuerpo completo, no esta buena, pero es practicamente la unica que tengo donde se ve todo el bicho. Debo aclara que es otro ejemplar.
Aprovecho para adjuntar otra lagartija que estaba en el mismo lugar y a la que atribui el caracter de: "La misma especie pero de otro color" y una tercera a la que los lugareños llaman Lagarto negro y que ya te habia adjuntado otras fotos en Noviembre y de la cual no pudiste establecer la especie. Esta vez habia muchos menos ejemplares que en noviembre
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Estuve preguntando a varios amigos y la mayoria coincide que la rapaz es un juvenil de G. Polyosoma y el canastero es un A. Modesta.
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Jorge Schlemmer
Cantidad de mensajes: 343
Fecha mensaje: 03/05/2017 20:14:39
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Andrés el 2 de la segunda tanda lo veo como Phymaturus palluma fijate este enlace http://reptile-database.reptarium.cz/species?genus=Phymaturus&species=palluma
Saludos.
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Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 04/05/2017 01:32:22
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Hola gente.
Para mi los dos primeros reptiles son Liolaemus, el 3° Phymaturus y el 4° Liolaemus también.
El tema es que hay 26 especies dentro del género Liolaemus para Catamarca, se podría ir descartando varias por distribución y por el grupo al que pertenecen pero lleva tiempo y son dificiles, mas si no encontras la bibliografia especifica de las especies en cuestión.
Y para Phymaturus hay 4 especies que pertenecen todas al mismo grupo, es decir que son muy cercanas entre sí genetecamente: P. antofagastensis, P. denotatus, P. laurenti y P. palluma. Las descripciones de las especies están en inglés y los trabajos completos de descripción no están accesibles.
Dejaría todas las especies catalogadas en los generso correspondientes y/o mandaría mail a los autores de las descripciones de estas especies para ver si pueden identificarlas, en general responden.
Saludos.
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Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 04/05/2017 03:33:28
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Desvelado me quedé investigando un poco.
Para mí la especie de Phymaturus (la 2 del segundo posteo) es P. denotatus, encaja exactamente en la distribución conocida; las otras especies no. Pero además, leyendo el trabajo que la describe como especie, recién en 2012, los caracteres diagnósticos también encajan. Creo que es un macho. En este link está dicho trabajo: https://www.researchgate.net/publication/261970811_A_New_Lizard_of_Phymaturus_Iguania_Liolaemidae_from_Argentina
P. palluma no estaría presente en Catamarca, sería propia de Mendoza y San juan, aunque el link citado por Jorge así lo indique, se ve que alguna, o todas, las especies del grupo palluma (P. denotatus, P. antofagastensis y P. laurenti) en algún momento estuvieron dentro de esa denominación y por eso quedó citada para Catamarca. Este trabajo, que es uno de los mas completos en lagartijas de Argentina, no la cita dicha especie para la provincia: Abdala, Cristian Simón; Quinteros, Andres Sebastian 2014. Los últimos 30 años de estudios de la familia de lagartijas más diversa de Argentina.
P. antofagastensis tiene la distribución restringida a un solo lugar pegado al límite con Chile. Y P. laurenti es la más cercana, pero no se hallaría en el este de la Sierra Laguna Blanca.
Felicitaciones porque es una nueva especie para el sitio y porque no se conocen muchos ejemplares (se decribió la especie a partir de 20 individuos) Tampoco debe haber fotos más allá de las del trabajo cientifico que describe la especie.
saludos.
PD: Liolaemus umbrifer y una población sin nombre de L. ornatus habitan el mismo lugar que P. denotatus, así que se puede buscar por esta pista las otras especies fotografiadas.
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Muchas gracias Mauro. Que laburito te tomaste!
Que bueno que podamos sumar al sitio una especie rara. Ya pido el alta.
Estuve fijandome los Liolaemus que mencionas que habitan en el mismo lugar y no se parecen. Voy a seguir averiguando y voy a tratar de conseguir la publicacion de Abdala, Cristian Simón; Quinteros, Andres Sebastian
Muchas gracias!
Andres
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Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 06/05/2017 02:48:37
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El último Liolaemus para mi es L. umbrifer. Seguí el trabajo de descripción de la especie para poder llegar a la id: https://www.researchgate.net/publication/237788377_Two_new_species_of_Liolaemus_lizards_from_northwestern_Argentina_Speciation_within_the_northern_subclade_of_the_Elongatus_group_Iguania_Liolaemidae
Si bien me quedaban dudas desde la descripción de la especie, mas que nada por la coloración, el trabajo menciona la aparición de machos totalmente negros. La distribución es otro dato importante, la especie ha sido descripta a partir de ejemplares muy cerca del lugar donde se fotografía este; a lo largo de la Ruta 43, en ambiente de puna y superando los 3200 msnm.
Para darle el alta le pondría de nombre Lagartija sombreada, o algo por el estilo como lo indica el nombre cientifico (umbrifer es portador de la sombra, aludiendo a la mancha de los hombros que en este caso no se ve porque es un ejemplar todo negro).
Esta lagartija es simpátrica con una especie no descripta perteneciente al grupo de L. andinus, lo cual refuerza la idea de que la otra sin identificar pueda ser una población de L. ornatus sin ser elevada a especie plena aun.
Saludos.
PD: Si tenes mas fotos buenisimo.
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Gracias Mauro por la respuesta. Disculpa la tardanza en responder. No esta nada facil encontrar info de estos bichos. Justo hoy pase por una libreria y consegui el Cabrera "Reptiles del centro de Argentina". Y no estan ninguno de los que mencionas.
Si tengo mas fotos de la lagartija negra (asi le dicen los lugareños) Las tengo que buscar. Son del viaje anterior a la zona.
baje el trabajo sobre los ultimos 30 años de estudios sobre las lagartijas de arg de Abdala y otros. Esta buena la sistematizacion y me da la impresion que te da un pantallazo general de todas las especies que se pueden encontrar. De esa forma es mas facil ir descartando.
Ya te voy a dar mi opinion al respecto. Gracias de nuevo
Andres
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Aca tenes una del año pasado. Practicamente en el mismo lugar.
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Hola Andrés,
1) Churrinche
3) por ahora a eso le llamamos G. polyosoma
4) Asthenes modesta
Saludos!
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Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 24/05/2017 15:11:48
Última modificación: 24/05/2017 15:13:52 por Mauro Carballo |
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Si, para mí tiene que ser L. umbrifer por el lugar, ambiente, la simpatría con la otra especie NN (la catalogaría como Liolemus sp. a esa otra) y la coloración, aunque la forma melánica no ayuda, es habitual en esa especie, parece.
Saludos.
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Asi es Mauro. Coincido en que es la L. Umbrifer. Ya pedi el alta, pero le puse el nombre que la gente de la zona le dice. Muchas Gracias. Ahora falta saber que especie es el Amacuti.
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Hola Andrés, el 1) es un Churrinche. Saludos!
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