| ¿Picumnus dorbygnianus? (Leído 138 veces) |
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Hace algunos días subí a este mismo Foro, cierto ejemplar de Carpinterito cuya identidad desconocía. Ver Carpinterito ¿Cuál?: http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=32018
En aquel momento obtuve solo una respuesta, la que agradezco, pero que no logró convencerme. Acudí entonces al Narosky (ayer lo compré) donde solo figuran 3 de ellos, a saber:
1) Carpinterito Cuello Canela
2) Carpinterito Común
3) Carpinterito Ocráceo
Pues bien, descarté el tercero pues su habitat es la Mesopotamia y de los otros 2, ninguno me convence.
Supuse entonces que podría haber otro en mi región que no estuviese incluido en la Guía de Identificación del citado autor. Así las cosas, llegué hasta Picumnus dorbygnianus que cierta página (Ver: http://faunayfloradelargentinanativa.blogspot.com.ar/2011/01/carpinterito-ocelado-picumnus.html) da como viviendo en Jujuy y Salta.
Salvo alguna sinonimia técnica con los primeros, que desconozco, estimo con más entusiasmo que seguridad que podría ser la respuesta adecuada.
En consecuencia someto esta identificación que propongo al buen criterio de cada uno de Uds.
Una de las tantas fotos que entonces subiera es:
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Picumnus sp. , http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=31066. Saludos
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Favio Belotto
Cantidad de mensajes: 280
Fecha mensaje: 21/09/2016 21:33:22
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Hola, el tema con el carpinterito común es que la raza del NOA tiene ventral escamado, no barrado como lo tiene en el NEA. Son tres razas (la otra no sé que características tiene), y al ocelado yo no lo conozco, por ende no lo podría identificar, simplemente para tenerlo en cuenta.
Saludos
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Eduardo Vicente Fumarola
Cantidad de mensajes: 1005
Fecha mensaje: 21/09/2016 22:05:22
Última modificación: 21/09/2016 22:12:28 por Eduardo Vicente Fumarola |
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Hola Walter:
Las razones por las que los creo distintos son las siguientes:
a) El Picumnus sp que ya subiera, lo fotografié en el Cerro San Bernardo, Municipio Capital, Región Fitogeográfica del Chaco Serrano y presentaba un comportamiento de mucha tranquilidad y mansedumbre.
Ver: http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=31066&ultima=1
b) Este que propongo como Picumnus dorbygnianus es de Finca Las Costas Municipio de San Lorenzo, al margen de la Región Fitogeográfica de Selva Montana (Yungas), presentaba cierta intranquilidad pues se movía constantemente y me pareció era de menor tamaño.
Ver: http://www.ecoregistros.org/site/foromensaje.php?id=32018
Tales los motivos por los cuales los creo distintos.
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Gracias Fabio por tu intervención y aporte.
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Si te fijas en la ficha del Picumnus sp. la gran mayoria de los registros son de Yunga, con respecto a lo inquieto, no siempre los bichos se comportan del mismo modo, por lo que veo, tiene una gran cantidad de larvas en su pico, así que su nido debe estar cerca, vos no estarías intranquilo si anda un extraño cerca de tu casa, je, y referido a lo del tamaño, a veces nos confundimos bastante, con la Monterita que subiste que no te encajaba, dijiste que era más grande, y era esa especie. Espero haberte ayudado con mi respuesta. Este picumnus sp. es un lío y todavía no se deciden que especie es en definitiva. Saludos
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Hola
Mira esta informacion que en un tiempo me envio Freddy Burgos, sobre la misma tematica con un carpinterito similar
tus fotos son de Picumnus cirratus, en el NOA ocurren tres variantes de este pequeño carpintero
Observa esta foto que es bien escamado de un dorbygnianus, la foto no en muy buena pero se ve bien el pecho
https://www.flickr.com/photos/27643506@N03/2579616414
en el caso de los dorbygniaus son escamados, sin barras ni puntos en el abdomen
Saludos
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Gracias a todos por sus respuestas.
Por lo que veo las opiniones están divididas en los taxones inferiores. Si no entendí mal, para unos es una especie del género Picumnus y para otros una subespecie de Picumnus cirratus.
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Luis Fernandez Campos
Cantidad de mensajes: 966
Fecha mensaje: 22/09/2016 08:35:20
Última modificación: 22/09/2016 08:37:08 por Luis Fernandez Campos |
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Depende de que ejemplar estamos hablando, si lo hacemos con el de tu foto es un Picumnus cirratus subespecie (podria ser jelskii o algo asi), pero como todabia no se han puesto de acuerdo, en ecoregistros se identifica como Picumnus sp. ( es decir alguna subespcie de picumnus..vaya a saber cual  ). Ojo esto no depende de Jorge.
El link que te puse es de una imagen de un ejemlar que si es Picumnus dorbygnianus
Agrego: tu foto esta muy interesante, ya que esta llevando larvas...muy buena por mas que este un poquitin cortada la frente. Pudiste ver hacia donde se dirigia..nido?
Saludos Vicente
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Eduardo Vicente Fumarola
Cantidad de mensajes: 1005
Fecha mensaje: 22/09/2016 09:27:38
Última modificación: 22/09/2016 09:38:17 por Eduardo Vicente Fumarola |
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Hola Luis
Yo hacía referencia a los ejemplares de mis fotos, uno observado en el San Bernardo que ya subí como Picumnus sp y a este, que hoy nos ocupa, visto en Finca Las Costas.
Si relees los mensajes anteriores verás que para Walter este de Finca Las Costas sería un Picumnus sp, mientras que para vos se trataría de una subespecie de Picumnus cirratus.
Respecto de este último pienso volver al sitio, muy fácil de identificar por cierto, ya que se trata de la Plazoleta de Finca Las Costas espacio verde ubicado al frente de la Iglesia y del Puesto Sanitario.
El Carpinterito iba y volvía desde ese árbol de la plaza, si mal no recuerdo un Guarán (Tecoma stans) perforado a picotazos, hasta otro ubicado del otro lado de la calle, fuera de la plaza, esto es cruzando el asfalto.
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Hola, antes que nada felicitaciones por la adquisición de la guía e investigación!
Efectivamente, como comentan los muchachos, este es un ejemplar de lo que en esta base de datos denominamos Picumnus sp.
Aunque haya muchas menciones no conozco evidencias concretas de Picumnus dorbygnianus en Argentina, los ejemplares confundidos desde antaño por estos, como comenta Luis, lo más probable es que correspondan a una subespecie de P. cirratus. Según entiendo no se encuentra esclarecido y formalizado, por lo tanto los agrupamos en una ficha separada como Picumnus sp.
Saludos!
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Efectivamante, como te dice Jorge, no hay registros feacientes en Argentina de Picumnus dorbygnianus, fijate que el de la foto es de Peru ( Cuzco)
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Eduardo Vicente Fumarola
Cantidad de mensajes: 1005
Fecha mensaje: 24/09/2016 01:08:05
Última modificación: 24/09/2016 01:09:03 por Eduardo Vicente Fumarola |
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La ficha separada, denominada Picumnus sp., obviamente hace referencia a una sola especie del género Picummus que por distintas razones aún no ha podido ser debidamente identificada.
Pero ... ¿y si en lugar de una especie todavía no debidamente identificada, las fotos allí subidas correspondieran a 2 o más ?
Ante esta posibilidad ¿no debiera la ficha ser más abarcativa y llamarse Picumnus spp ?
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Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 24/09/2016 06:01:30
Última modificación: 24/09/2016 06:03:31 por Carlos M. Grassini |
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Sería muy poco probable que existan más de una especie con esa morfología y convivan en esa
región para este grupo de aves, para otros grupos de animales y plantas sí sería posible, pero en este
caso por el momento la hipótesis es que se trataría de una sola Especie aún no descripta, no de varias con características
tan similares que no son conocidas en este grupo.
Por otro lado como la base está diseñada para considerar las especies como unidades resultaría inconveniente poner
bajo un mismo nombre varias especies por múltiples razones, es por eso que debe conservarse sp. y evitar spp.
Espero se entienda y genial la foto con las larvas en el pico, amerita marca de reproducción sin dudas, muy buen dato...
¿Serán larvas de Coleoptera Cerambicoidea?
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