Temática: Identificación de Invertebrados
 Bivalvos exóticos? (Leído 174 veces)
   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 15/10/2015 19:31:57


Hola amigos.

Tengo unas casi certezas con estas especies. Calculo que la 1º es Corbicula pero hay tres especies de este género en Argentina (C. fluminalis, C. fluminea y C. largillierti). Entonces? Lago Regatas (Palermo), CABA.

La 2º foto es del Río de la Plata a la altura de Ribera Norte, enmarañadas en raíces de junco. Tengo entendido que los únicos mejillones de agua dulce son exóticos: Limnoperna fortunei. Entonces sería esa especie pero...



1) Moluscos - Identificada    Fotografía publicada como (Corbicula largillierti) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=125837




2) Moluscos - Identificada    Fotografía publicada como Mejillon Dorado (Limnoperna fortunei) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=119707






   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 16/10/2015 03:33:13
Última modificación: 16/10/2015 03:34:46 por Carlos M. Grassini


Limnoperna sí, que para mí es Mejillín Dorado, no Mejillón, en realidad en volumen entran tres, cuatro o cinco 

de esos bichos en lo que llamamos Mejillín de los marinos (Brachydontes) y ¿más de siete? en un Mejillón real,

¿por qué les llaman Mejillón acá...?  AAAaarrrgghhh... La prensa, siempre tienen que agrandar todo...

Sí es un bicho bien jodido, exótico, invasor, entrado con los barcos asiáticos en la época del "patilludo" y la

importación, igual que antes entraron las Corbicula, sin embargo no tienen por qué agrandarle el nombre como

para que quede más "grande" (más "pior") de lo que es...  

De la almeja tengo que buscar, Corbicula las dos especies son exóticas pero tenemos en el Paraná si mal no

recuerdo una Neocorbicula con la conquiolina negra (la capa de proteínas y más que recubre la valva), no te puedo

asegurar algo ahora, tengo que buscar, pero fijate vos el tema de las estrías, tamaños y coloración, acá en el lago

Salto Grande las dos Corbiculas son "ocres" no se les ve tanto negro pero no sé si por cuestiones de hongos y etc. puedan

quedar así...

OJO escribí todo de memoria y dormido, controlá todo, puedo equivocarme con Corbicula, el Mejillín estoy casi seguro...



   Hugo Caprotti
Cantidad de mensajes: 212
Fecha mensaje: 16/10/2015 14:35:45


Hola, aprovecho esta consulta porque no tenía ni idea que las "cucharas del agua" (como de la foto 1) fueran exóticas. En lo de mi suegra, en el arroyo que pasa por su campo en el departamento Uruguay, hay. Siempe las encontramos vacías porque los caracoleros y otros las comen. Así que no hay nativas en la zona entonces? cómo será que llegaron a los arroyos de esa zona? Gracias.  Hay desde antes del patilludo, en la familia de ella hay cucharas del agua pintadas por un tal "conde del Gená" a fines de 1.800, pero eran del arroyo Gená o del Gualueguaychú. 



   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 17/10/2015 03:13:59
Última modificación: 17/10/2015 03:32:57 por Carlos M. Grassini


Hugo en Colonia Oficial Nº 6, hasta en el arroyo de la Chola, tu suegra, hay más de una decena de especies autóctonas, 

en dos o tres Familias diferentes, a todas las comen los Carau, Cuervillos y otros bichos, pero la referencia al tema es respecto a la 

imagen de Corbiculidae de Mauro, que de ellas tenemos autóctonas y las exóticas de las épocas del "patilludo".

Supongo que las imágenes, dibujos, obras de arte que referís deben tratarse de autóctonas, aunque te resulten similares, hay que ver 

muchos detalles y no dejarse llevar por el aspecto superficial.

PD. la vez que anduve con vos por allá fotografiamos y filmamos tres especies (seguro tal vez más pero no tengo mis fotos de

ese momento ahora) diferentes en el arroyo Sauce y sí una era Corbicula que me sorprendió que esté presente en ese lugar, 

tan alejado del río Uruguay. Son muy difíciles de reconocer, la Biodiversidad en Moluscos es enorme, más de lo que se supone, 

simplemente buscá en Internet el tema, y notarás que además de complicadísimos es también muy poco lo que se conoce de ellos...

PD2. Las Corbicula "grávidas" (con "larvas" o "juveniles") en desarrollo en su interior pueden soportar el paso por el tracto intestinal 

de los Armados (Doradidae) que a veces se los encuentra con el abdomen repleto de Corbicula, hasta la muerte por obstrucción, 

y son dispersadas por migración de esos Siluriformes y otros, es así que en pocos días por el el tracto intestinal con obstrucción 

pueden llegar a lugares lejanos como nacientes de arroyos improbables para moluscos pero que alcanzan ciertos peces.

 



   Hugo Caprotti
Cantidad de mensajes: 212
Fecha mensaje: 17/10/2015 23:12:21


bueno, gracias, se me hace un lío. Entendí que Mauro decía que la de la foto 1 es corbicula pero que no sabe cuál de las tres especies, y que vos le decís que las dos especies son exóticas. Así que hay muchas nativas.



   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 18/10/2015 14:53:57


Es que no está claro respecto al nombre de Corbicula fluminalis en nuestra región, en general se reconocen C. fluminea 

y C. largillierti, algunos piensan que C. fluminalis sería lo mismo que C. largillierti o hibridizaría y resulta poco diferenciable, 

crecen en los mismos lugares y podría ser variación poblacional, y un etc. de opiniones.

Dejo enlace a un listado de especies:   http://www.redalyc.org/pdf/524/52499002.pdf  

http://www.bib.fcien.edu.uy/files/etd/resumen/uy24-16915R.pdf   en este abajo en el resumen comentan algo de lo escrito.

 



   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 31/10/2015 15:23:38
Última modificación: 31/10/2015 15:29:52 por Carlos M. Grassini


Mauro no me olvidé, pero recién el 29/10 pude viajar a Federación y traerme unas valvas de Corbicula de la resaca

del lago para verlas en detalle y aprender, nunca les presté atención y siempre las vi amarillas ocre y recordaba las

Neocorbicula del Paraná que me enseñaron y eran oscuras, ahora veo que Corbicula puede quedar bien negra también.

Pienso que la tuya puede ser Corbicula largillierti pero no aseguro, comentá si el fondo es arena o es barroso (limo arcilloso) eso

a veces sirve, si tenés una imagen bien de arriba y si tenés con las valvas abiertas el interior ahí si ayuda más a diferenciarlas.

Estoy con una máquina virtual en Linux así que no puedo guardar los enlaces interesantes por eso los pego abajo, calculo ya los

viste pero pueden servir para los demás y en particuar cuando quiera volver al tema en estos días...

http://www.elrincondelmalacologo.com/Web%20fotos%20agua%20dulce/Corbiculidae.htm  

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1676-06032014000400401&script=sci_arttext&tlng=pt   

http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Corbicula%20largillierti%20%28Philippi,%201844%29   

http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/picture?id=2341   

http://www.corpi.ku.lt/databases/index.php/aquanis/species/view/id/1018   

http://www.invadingspecies.com/invaders/invertebrates/asian-clam/   

http://scienceblogs.com/loom/2008/04/01/all-dad/   (éste último no reconoce especies pero explica algo rarísimo en reproducción que yo no sabía además que podría servir de explicación al tema

de la intergradación en C. largillierti y C. fluminalis)   

 



   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 03/11/2015 21:06:58
Última modificación: 03/11/2015 21:08:04 por Mauro Carballo


Gracias Carlos.

Subo las otras imágenes que tengo. La verdad es que no sé cómo es el fondo del "lago" que es artificial, lo que se ve alrededor y en todas sus bajadas es un empedrado (cemento y adoquin), seguramente lo que haya en el fondo se acienta sobre ello. Sé que tiene mucha vegetación acuática (una alga verde oscuro de hojas triangulares, erecta y larga que se usa para acuarios parecería tapizar todo, quizá este dato te ayude a saber el tipo de lecho) y abundante y variada fauna para ser un espejo de agua de un parque urbano.

Ahora por tiempo no puedo seguir los link pero lo haré para ver si puedo arribar a conclusiones también.

Saludos.



1) Moluscos - Identificada    Fotografía publicada como (Corbicula largillierti) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=125840




2) Moluscos - Identificada    Fotografía publicada como (Corbicula largillierti) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=125839




3) Moluscos - Identificada    Fotografía publicada como (Corbicula largillierti) en http://www.ecoregistros.org/site/imagen.php?id=125838






   Carlos M. Grassini
Cantidad de mensajes: 4616
Fecha mensaje: 07/11/2015 04:20:37


encontré éste trabajo y para la C. fluminea que tengo acá me concuerda, creo que tenemos que corregir la imagen

que figura en el sitio bajo ese nombre, dejo enlace, las compara muy bien, fijate el tamaño de la tuya y contá las 

costillas por cm, más o menos calculá un cm a ojo en el medio y contá ahí, lo que vi parece que tiene muchas en

tu imagen y en las que tengo acá son pocas. 

http://www.scielo.br/pdf/isz/v103n2/v103n2a01.pdf   

 



   Mauro Carballo
Cantidad de mensajes: 829
Fecha mensaje: 19/11/2015 21:47:24
Última modificación: 19/11/2015 22:14:56 por Mauro Carballo


Se me volvió dificil esta duda, creo que la almeja medía unos 4 o 5 cm. No era diminuta, conté aprox. 30 costillas, si es que esto eran las láminas de crecimiento (¿esto quiere decir que tiene 30 años!!! el ejemplar?) Serían unas 7 x cm, lo que cuento a ojo, pero se me volvió todo un chino ese calculo sin referencias de regla.

En este muy buen laburo que linkeo abajo encontré que una de las diferencias entre especies sería que C. fluminea posee "odulaciones en la superficie externa más separadas entre ellas que lo obsevado en C. largillierti." p. 120

http://issuu.com/sayaediciones/docs/breviariomalacologicocordobes_vario

Espero tu definición, que antes no me quedó clara.

saludos y gracias totales.

EDITO

Ahora releí el ultimo trabajo que linkeaste y coincido con tu último comentario pero le debo estar errando con la medida entonces o con el cm a ojo. Siguiendo ese trabajo sería C. largillierti al igual que el registro con foto de Bernal; ahora se sumó una nueva foto, habría que verla también. ¿Y todos los registros sin evidencias? En fin... Pido el alta.



Página:  1  

Fatbirder's Top 1000 Birding Websites

EcoRegistros ® - Copyright © 2011-2024
Jorge La Grotteria
Todos los derechos reservados

Certificados SSL